Бетоноконтакт нужно ли использовать грунтовку

Нужно ли грунтовать бетоконтакт

Добрый день. Очищенные обеспыленные ЖБ плиты покрыл бетоконтактом от Кнауф. Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101. Иначе не дадут гарантии на работу и т.п. Я себя чувствую кретином и понимаю, что прораб знает какую-то вселенскую тайну бытия).
Так всё-таки, нужно грунтовать немецкий бетоконтакт сверху дешёвой российской грунтовкой? Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?
PS Впервые работал с кнауфом. Поверхность на ощупь как 60 наждачка (колючая), но если провести рукой, теряет некоторые песчинки. Даже спустя 1-2 дня. Покупал в OBI на Пятницком шоссе, т.е. вряд ли подделка, не просрочка. Это нормально для данной грунтовки?
Всем добра

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 99230
13.03.2017 в 15:59

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101.

Пусть пояснит, зачем это нужно и что будет если этого не сделать.
А вы зайдите на сайт Кнауф и посмотрите техописание как применять их БК.

OtherNick написал:
Иначе не дадут гарантии на работу и т.п.

Еще одна характеристика прораба.
Воинствующий долбо йоп пытающийся прогнуть клиента.
ИМХО, это первые ласточки — дальше будет хуже. Может поменять бригаду?
Есть рекомендации по этому прорабу, предыдущие обьекты смотрели?
==========
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК — может размокать.
Лучшие — Плитонит и Эскаро.
К слову — не всякую бетонную плиту нужно грунтовать БК — только гладкую и не впитывающую.
Еще БК применяют если толстый слой штукатурки — чтобы не ползла.

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить (учитывая время высыхания грунта, БК полимеризуюется за сутки. )

Не пользовался — не знаю, но .
Не жидитесь на хорошую грунтовку Кнауф Тифенгрунт, Грундирмиттель, Форбо 050, Церезит

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 212
13.03.2017 в 20:58

BV , спасибо за поддержку, оперативно.

BV написал:
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК — может размокать.
Лучшие — Плитонит и Эскаро.

Плитониты, основиты и пр. российским я как то не доверяю. Эскаро вообще никогда в продаже не встречал. У нас в глубинке особо выбирать не приходится. Кнауф из Москвы пёр, доставка золотая получилась.

Аналогично грунтовкам. Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто «задержался».

BV написал:
OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить

Ну в худшем случае простоят 1.5 месяца до мая, пока проверенные штукатуры возможно освободятся, если с этими не получится. Заранее, чтобы бригада сразу смогла приступить к работе и не убежала на другой объект. Такие дела.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 19913
14.03.2017 в 10:58

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены

Дело в следующем.
Грунтовка имеет много назначений — уменьшает впитываемость, укрепляет стену, обеспыливает, и, кроме этого, «увеличивает адгезию» покрытий. Другими словами — грунтовка должна быть липкой, чтобы к ней всё прилипало. Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.
Срок полной полимеризации полимеризация грунтовок- до нескольких недель.
Далее. Есть грунты обратимые которые при смачивании полностью восстанавливают свои свойства, а есть необрвтимые, которыим пофиг.
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты — необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ — обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 99230
14.03.2017 в 11:11

OtherNick написал:
Эскаро вообще никогда в продаже не встречал.

OtherNick написал:
и пр. российским я как то не доверяю

Можно подумать, что Кнауф не Россия)))

OtherNick написал:
Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто «задержался».

Поищите, а вдруг есть люди делающие машинную штукатурку.

Грэй написал:
Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.

По Тифенгрунту не сказал бы, что вот нулевая.
Кроме того можно и без грунта работать по бетону (если не нулевое смачивание, и смазки от форм нет) — увлажнить и вперед.

Грэй написал:
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ — обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.

Чтобы автору было понятно КМЦ — это обойный клей)
Штукатурить по обойному клею как-то не принято, обычно его смывают.

Грэй написал:
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты — необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.

ГГП — гидрозольные грунты, основная задача — мелкие молекулы глубоко проникают.
ПВА бывает не влагостойким, и при увлажнении белеет и слезает чулком.

Грэй написал:
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

Сомневаюсь в таком утверждении. Для БК не самое важное качество — липкость.
Кроме того многие производители говорят, что БК до нанесения должен полимеризоваться.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.10.2011 Киев Сообщений: 7073
14.03.2017 в 12:03

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки.

Прораб где то что то слышал и нихрена ни в чем не разбирается.
Бетоконтакт (КНАУФ — Германия) или БетоНоконтакт (российская перебреха) — это концентрированная грунтовка глубокого проникновения с добавлением мелкозернистого песка, поэтому и шершавит. Грунтовка входит внутрь гладкого бетона, на поверхности остается песочек, склеенный самой грунтовкой. Поверхность шершавая для лучшего сцепления с последующими растворами.
Липкость должна быть пока свежая, заполимеризовавшаяся (от 1 до 3-5 суток в зависимости от слоя) должна быть неводорастворима, но может немного пропускать влагу.
Проверить можно намочив и укрыв мокрое место пленкой, если за 1-2 дня не разбухнет и не потеряет свойства — можно смело штукатурить хоть цементными, хоть гипсовыми составами.
Если при намокании теряет прочность.
Вар.1. Можно попробовать пройти еще одним тонким слоем качественной грунтовки. Но аккуратно, не снимая песочек.
Вар.2.
Пройтись феном с температурой около 150 град по поверхности, волокна акрила расплавятся и окончательно заполимеризуются.
Вар.3. Такое же можно делать органическими растворителями. Я например проходил нитролаком с 646 растворителем. Пленка стала полностью водостойкой и очень прочной. Вообщем получилось оргстекло.
Но это конечно в противогазе и пару дней проветривания.

Источник

Бетоноконтакт или грунтовка

Перед оштукатуриванием поверхность обязательно грунтуется с помощью специального материала. Это улучшает адгезию, укрепляет стены, предупреждает трещины и сколы. Для грунтовки применяется бетоноконтакт или грунтовка перед штукатуркой, которые выбирают в зависимости от типа помещения и конечной отделки.

Как выбрать грунтовку

Смеси для грунтовки делятся на три вида:

1. Универсальная. Можно использовать перед проведением любых видов отделочных работ: укладкой плитки, поклейкой обоев или покраской. Применяется на сильно впитывающих поверхностях (ячеистый бетон). Основное свойство смеси — это гидроизоляция. Таким составом обычно проводится грунтовка газоблока перед штукатуркой в помещении с высокой влажностью.

2. Грунтовка глубокого проникновения. Она используется для обработки рыхлых стен. В составе смеси есть акрил, который упрочняет основание, заполняя собой пустоты. Применяется, когда необходима грунтовка кирпичной стены перед штукатуркой при наличии глубоких трещин.

3. Бетоноконтакт. В его составе содержатся акрилатные смолы и минеральные вещества. Создает на поверхности шероховатую пленку, поэтому применяется на стенах из гладкого материала (пластик, металл, дерево), значительно повышая степень сцепления. Бетоноконтактом не следует проводить отделку рыхлой поверхности, так как в этом случае не будет эффекта адгезии.

В составе каждого вида грунтовки разные связующие вещества. Какую из них выбрать, зависит от обрабатываемой поверхности и материала оштукатуривания.

Грунтовка перед штукатуркой гипсом

При выборе, чем грунтовать стены перед штукатуркой гипсовой смесью, нужно учесть особенности материала:

— гипс впитывает влагу, поэтому возможно появление плесени или грибка;

— он плохо соединяется с гладкой поверхностью.

Для грунтовки под гипсовую штукатурку лучше всего подойдет бетоноконтакт. Он влагостойкий и паропроницаемый, предотвращает сырость и плесень. Благодаря шершавости покрытия обеспечивает хорошую адгезию.

Грунтовка перед цементной штукатуркой

Цементом в основном выравнивают кирпичную поверхность. Выбирая, чем грунтовать стены перед штукатуркой цементной смесью, следует обратить внимание на такие факторы:

— состав грунтовки. Для силикатного и простого кирпича он разный;

— состояние стены. Если поверхность в хорошем состоянии, можно применять универсальный раствор. На разрушающемся материале проводится грунтовка кирпича перед штукатуркой смесью глубокого проникновения.

Заключение

Грунтовочные смеси различаются в зависимости от типа стен и по составу. Качественная обработка улучшит внешний вид отделки и ее стойкость. Неправильный выбор материала может испортить весь ремонт.

Характеристики грунтовки бетоноконтакт

Отпадающая штукатурка, отслаивающаяся краска или отклеивающиеся обои – самые популярные проблемы, с которыми сталкивается большинство домовладельцев. Выход из сложившейся ситуации – грунтовка бетоноконтакт, характеристики которой в несколько раз превосходят свойства обычных грунтов.

Свойства и характеристики грунтовки бетоноконтакт

Состав

Бетоноконтакт – стирол-акриловая дисперсия, состоящая из воды, технологических добавок, наполнителя и пигмента. Уникальной грунтовка бетоноконтакт становится из-за особого состава, главную роль в котором играют наполнители с определенной гранулометрией.

В более дешевых отечественных смесях наполнители представляют собой мраморную муку. А зарубежные производители предпочитают использовать кварцевый песок. Однако по техническим характеристикам и тот, и другой состав практически не различим по качеству адгезии.

Адгезионная грунтовка производится в двух вариантах:

1. Бетоноконтакт с фракцией наполнителя 0,3 мм;
2. Грунт с фракцией 0,6 мм.

Большая фракция предполагает использование грунта под грубую отделку, в роли которой чаще всего выступает штукатурка. Фракция же 0,3 мм используется под шпаклевку.

Состав может различаться в зависимости от формы выпуска:

1. готовая масса, расфасованная в ведра или бочки,
2. сухая – в виде порошкообразной смеси, предполагающей замес с водой.

Применение

Грунтовка бетоноконтакт специально создавалась для обработки невпитывающих оснований, таких как стекло, некоторые ЛКМ, кафельная плитка и т. п. Но это не исключает ее применение и для других целей:

• подготовки потолка под окраску;
• уменьшения пористости и упрочнения гипсокартонных листов для последующей отделки;
• обработки поверхностей перед наложением штукатурки и шпаклевки;
• обработки полов перед заливкой наливных покрытий или стяжек и пр.

Грунтовка адгезионная бетоноконтакт имеет некоторые нюансы использования. Грунт допустимо применять только при положительной окружающей температуре от +5 до +35°С.

Хранение открытой тары при отрицательной температуре также недопустимо. Однако это касается только хранения и применения. Эксплуатироваться же грунтовка бетоноконтакт, характеристики которой представлены ниже, может при температуре от -40 до +50°С.

Технические характеристики

• Максимальный размер фракции – 0,3 мм, 0,6 мм;
• Полное высыхание – 3-6 часов;
• Морозоустойчивость – не менее 5 циклов;
• pH – 6,9-8,5;
• температура для проведения работ — +5-+30°С;
• температура для эксплуатации – 40-+60°С.

Расход бетоноконтакта на 1 м 2 колеблется в пределах от 250 до 400 г. в зависимости от типа поверхности и гранулометрии.

Бетоноконтакт выпускается в соответствии ГОСТ 28196-89, где он причисляется к водно-дисперсионным составам с акриловым сополимером.

В зависимости от производителя, реализуется и бетонконтакт ГОСТ Р 52020-2003, то есть как лакокрасочный водно-дисперсионный материал. Цена в среднем варьируется от 250 до 650 р. за ведро весом в 5 кг.

Преимущества и недостатки

Самое главное преимущество – увеличение адгезии обработанной грунтом поверхности с последующей отделкой. Превращая даже гладкие основания в шероховатые, грунт бетон-контакт значительно упрочняет плоскость. Тем самым возникновение трещин или отслоившихся участков практически равно нулю.

Грунтовка бетоноконтакт может быть смело причислена к категории универсальных. Связано это не только с возможностью обработки любых оснований (бетон, керамика, кирпич, ГКЛ, дерево, ЛКМ и т.п.), но и с многофункциональностью состава грунта.

Адгезионная грунтовка содержит в себе антисептические добавки, снижающие вероятность образования плесени. Минимизирует риски появления грибка также хорошая водостойкость полученного слоя в сочетании с отличной паропроницаемостью.

Состав отличается высоким уровнем устойчивости к различным щелочным средам, что говорит о его практичности и долговечности.

Грунтовка адгезионная бетоноконтакт наносится только на тщательно очищенную поверхность. Особое внимание стоит уделить отслоившимся полимерным покрытиям, поскольку с таких участков адгезионный грунт в скором времени отслоится. Стоит отметить, расход бетоноконтакта на 1 м 2 зависит от размера фракции и толщины нанесения.

Работа с массой не сопровождается наличием резкого или токсичного запаха, впрочем, как и полимеризация, и дальнейшая эксплуатация. Состав абсолютно безвреден для человеческого организма.

Выбор грунта

Определяющую роль при выборе играет место покупки. Рекомендуется приобретать товар только в специализированных магазинах. От покупки грунта на рынке лучше отказаться. Связано это с постоянными температурными перепадами, которые составу приходится переносить.

В закрытых же помещениях температура всегда стабильна. Также в магазинах по первому требованию покупателя могут быть предъявлены сертификаты соответствия продукции стандартам/нормам качества и экологичности.

Стоит обратить внимание и на производителя. Ассортимент представлен как от имени зарубежных, так и отечественных производителей. При этом отечественный бетоноконтакт, цена которого значительно ниже импортного, наделен точно такими же характеристиками.

Наиболее популярные российские марки – это Старатели, Основит, Плитонит и Боларс. А вот среди импорта пальму первенства держит грунтовка бетоноконтакт Кнауф и Церезит, но и цена на них, пожалуй, самая высокая.

Перед покупкой грунта также не следует забывать про фракцию кварцевого наполнителя. Меньшая фракция влечет за собой более экономный расход, поскольку может наноситься достаточно тонким слоем.

С большей фракцией – наоборот. Однако целесообразно учесть и то, что грунт с фракцией 0,3 мм должен использоваться под шпаклевку, а с фракцией 0,6 мм – под более грубую отделку.

Универсальная грунтовка бетоноконтакт, характеристики которой так привлекательны – незаменимый состав для проведения внутренней отделки. Грамотная работа с грунтом приведет не только к увеличению сцепления, но и значительно упрочнит основание, сделав его и последующую отделку долговечнее.

Грунтовка бетоноконтакт, характеристики, видео

Источник